Forum: coq à eau?

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Le coin des chineurs
Forum : Le coin des chineurs

Sujet: coq à eau?

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christian
Passioné

Depuis le: 07 Decembre 2009
Pays: France
Status actuel: Actif
Messages: 173

Envoyé : 03 Juillet 2010 à 18:38 \| IP Noté

Pour en finir avec ma basse-cour, un objet qui m'a été donné jadis, et jamais identifié (longueur 38 cm, hauteur 24, décor double-face).
J'hésite entre:
- Picasso-Madoura, ébauche non signée.
- terre cuite populaire française à destination inconnue (cruche?) et de provenance et époques tout aussi inconnues.
- terre cuite mexicaine (ou autre) pour touristes.
quelqu'un pourra peut-être éclaircir ce mystère:

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faceram
Oeil de chine

Depuis le: 08 Octobre 2008
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 305

Envoyé : 03 Juillet 2010 à 19:03 \| IP Noté

Me semble trop sage et trop symétrique pour Picasso.

je pencherai plus pour le Mexique..!

Mais jolie pièce.

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"Le vase donne une forme au vide et la musique au silence" Georges Braque

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FANON1
Oeil de chine

Depuis le: 02 Aout 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 206

Envoyé : 03 Juillet 2010 à 19:28 \| IP Noté

Bonjour Christian,

Comme FACERAM , j'orienterai mes recherches vers les objets zoomorphes PEROU ou MEXIQUE ?

Reste son ancienneté ? et c'est là où réside sa valeur !

Il me semble avoir vu un jour ce genre d'objet en première page d'une Gazette de Drouot? mais là encore ton élégant coq avec ce visage peut bien être qu'un objet "touristique"

Amicalement

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DANIEL

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christian
Passioné

Depuis le: 07 Decembre 2009
Pays: France
Status actuel: Actif
Messages: 173

Envoyé : 03 Juillet 2010 à 20:58 \| IP Noté

Bonsoir,
c'est un vieil ami, peintre et ancien brocanteur,aujourd'hui presque centenaire, qui m'a donné il y a 10 ans cette chose qui traînait chez lui, il ne se souvenait plus d'où ça venait.
Pour moi aussi c'était Mexique et touristique.
"Picasso-Madoura" c'était pour rire, mais c'est parce-que ça m'y faisait penser que je l'ai pris (il y a une filiation entre les arts "premiers" et les courants du début XXème).
Ce qui est intéressant c'est qu'on trouve des faïences françaises avec la même forme, ainsi une bouquetière de XVIIème de Nevers, du musée de Saumur, reproduite en couverture de "Reconnaître les faïences"(Ed.Massin):universalité de l'art?
Amicalement
Christian

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Alaric
Oeil de chine

Depuis le: 14 Juillet 2006
Pays: France
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Messages: 509

Envoyé : 17 Aout 2010 à 10:15 \| IP Noté

Bel objet qui m'avait échappé, appelé '' poule à anneau '' ou poule catalane - Dérivé décoratif de la cruche à eau

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Alaric

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christian
Passioné

Depuis le: 07 Decembre 2009
Pays: France
Status actuel: Actif
Messages: 173

Envoyé : 17 Aout 2010 à 14:15 \| IP Noté

merci Alaric(

) pour cette explication: cet objet n'a donc pas traversé l'Atlantique!
Ainsi l'origine serait catalane?je vais chercher de ce côté-là

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Alaric
Oeil de chine

Depuis le: 14 Juillet 2006
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 509

Envoyé : 17 Aout 2010 à 19:58 \| IP Noté

Je me garderais bien cher Christian d'avoir des conclusions aussi hâtives lorsqu'on sait que ces poteries cruches à anneau, ou poules d'eau furent fabriquées en masse à Agost près d'Alicante en Espagne, à Valence, à Montpellier dès le XII eme siècle ( cruches en terre rouge polie ), plus largement encore en Languedoc ou en Provence. Toutefois les historiens de la céramique s'accordent à nommer ces objets '' poules à anneaux '' ou à eau, dite '' poule catalane ''.
Certains clichés connus du debut XXème montrent des dames portant fièrement et avec grâce ces objets à la main ( Perpignan - Types catalans )
Au delà de la Catalogne s'en inspirant ils migrèrent jusques dans la Drôme ( Cliousclat ) aussi bien qu'à Vallauris avec les ateliers Foucard Jourdan.
Voyez qu'en fait entre Picasso originaire de Malaga et ses cocoricos de Vallauris, entre l'Espagne et les conquistadors ces formes avec les hommes ont voyagé
Si une quelconque appartenance au continent Sud Américain s'avérait exacte ( chose possible ) compte tenu du traitement de type sigillée me rappelant moi aussi ces terres cuites du Pérou, du Mexique ou Colombie... J'irais même plus loin, car si elle évoque pour vous Picasso elle n'est pas sans me rappeler les Poteries sigillées de Pierre Bayle ayant vécu non loin de Narbonne. N'allez pas chercher plus loin dans cette direction cette vision m'est tout à fait personnelle

Bref, une étude plus approfondie me semblerait intéressante sur votre gallinacé de terre cuite polie

Je tire quant à moi mes sources d'un excellent ouvrage ( que je vous conseille ! ) déjà cité par ailleurs : '' Poteries d' Eaux '' ([Les eaux de la terre et du ciel ]), de Henry Amouric ( éminent céramologue ) Lucy Vallauri, et Jean-Louis Vayssettes chez Lucie Éditions & Agglomération Pays d'Aubagne
Consulter également Terres vernissées de C.Lahaussois, et Béatrice Pannequin chez Massin

Un lien de collectionneur montrant une poule d'eau à anse. Le '' Pourrou " daté des 30-40 appellation assez proche du '' Porron '' espagnol
http://sites.google.com/site/piecespresenteesvallauris/

A ce propos la vôtre possède une anse qui me paraît bien petite pour passer une main aussi menue soit-elle

Une anse d'un diamètre plus important s'enchainant dans celle du corps de l'objet aurait elle disparu durant ces pérégrinations de la pénisule Ibérique jusques aux côtes guatémaltèques avec retour chez brocanteur centenaire proche four des Casseaux ? Nous le saurons probablement en lisant la suite des aventures de la cocotte à agua d'Agost de notre ami christian

A+

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Alaric

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christian
Passioné

Depuis le: 07 Decembre 2009
Pays: France
Status actuel: Actif
Messages: 173

Envoyé : 17 Aout 2010 à 20:59 \| IP Noté

très intéressant, Alaric: vous m'avez fait découvrir la production de Pierre Bayle, un vrai créateur.
La céramique sigillée ne manque pas de charme: figurez-vous que j'ai séjourné en juillet à Lezoux, donc visite incontournable du récent musée, bien conçu, avec bien sûr beaucoup de pièces locales antiques (plus de 1000 potiers à Lezoux au IIème siècle, exportés dans tout l'empire romain...).
Par ailleurs ce musée moderne est construit autour du four XIXème des faïenceries Bompart.
A recommander,vaut le détour

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Ours Polaire
Oeil de chine

Depuis le: 14 Octobre 2005
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 452

Envoyé : 23 Aout 2010 à 08:30 \| IP Noté

Je dois dire que je suis toujours confondu par la science de mon ami Alaric, qui lève pratiquement à chaque fois le voile sur les mystères de l'art de la céramique...
Mais la connaissance passe par l'étude et la passion, et Alaric ne doit plus compter le nombre incalculable de bouquins et d'ouvrages spécialisés qu'il a du parcourir...
Que dire d'autre, sauf.... encore

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FANON1
Oeil de chine

Depuis le: 02 Aout 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 206

Envoyé : 23 Aout 2010 à 12:53 \| IP Noté

Silencieux depuis quelque temps car je n'ai pas fait de
nouvelles acquisitions en matière de faience ou porcelaine,
je viens toutefois tous les jours voir le site et je suis
comme Ours Polaire admiratif devant la passion et la
culture d'Alaricjavascript:AddSmileyIcon('

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Christian nous donne envie de rencontrer son antiquaire!!!
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Collectionneur "touche à tout" j aimerais tellement
rencontrer d'autres forums aussi serieux avec la même
convivialité ,consacrés à la verrerie ou à la peinture!

Edité par FANON1 - 23 Aout 2010 à 12:54

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DANIEL

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christian
Passioné

Depuis le: 07 Decembre 2009
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Messages: 173

Envoyé : 23 Aout 2010 à 13:09 \| IP Noté

c'est vrai qu'il est trrrrrrrrès bien ce site, et cela tient beaucoup à d'excellents initiateurs comme Alaric (un puits de science avec l'humour en plus, donc un vrai maître),
quant à mon antiquaire, Daniel, c'est comme les coins à champignons

...on se les garde

@+

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Ours Polaire
Oeil de chine

Depuis le: 14 Octobre 2005
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Status actuel: Inactif
Messages: 452

Envoyé : 24 Aout 2010 à 06:00 \| IP Noté

christian a écrit:

...on se les garde

Comme je vous comprends, Christian...
Heureusement aussi que de nombreux antiquaires sont également compétents: c'est pour eux une question de survie, dans un marché qui s'effrite, et où beaucoup souffrent en premier chef de la crise économique qui les frappe de plein fouet...
Ceci étant dit, comme on ne peut pas tout acheter chez nos meilleurs antiquaires, un petit coup de pouce à un ami compétent, ma fois, çà peut être sympa aussi!
Ainsi, à l'occasion, si vous passez par Charolles, sur la grand place sous le Château, (en face du Point S et de l'Hôtel de Charolles) un accueil sérieux et compétent: beaucoup de Charolles, mais pas que du Charolles, et à Paray le Monial, presqu'en face du Supermarché, dans un cour privée, le plus grand stock de Fourmaintraux Frères qu'il m'ait été donné de voir, avec des pièces de plus de 1 mètre de hauteur!
N'hésitez pas, Paray et Charolles sont à une demie heure de distance...
Et puis à Pézénas, une rafale d'excellents brocs et antiquaires, dans tout le centre ville... Attention à la zone bleue payante: les "pandores" (comme disait Brassens) sont plus que vigilants, voir même intolérants pour ne pas dire excessifs dans une cité touristique... (Dieu merci, il existe des parkings ombragés gratuits!)

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Alaric
Oeil de chine

Depuis le: 14 Juillet 2006
Pays: France
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Messages: 509

Envoyé : 24 Aout 2010 à 08:29 \| IP Noté

Ours Polaire a écrit:

... (Dieu merci, il existe des parkings ombragés gratuits!)

Parfait j'attellerai ma caravane de 25 mètres de long remplie des bouquins que je n'ai pas encore lus. Avec l'espoir que des emplacements spéciaux y ont été aménagés pour les passionnés de culture ceramicale sans oublier bien sûr ma poule catalane !!! J'espère également pouvoir y entrer ( dans la caravane ) tant mes chevilles ont enflé

Bon Anniversaire M.PALISSY. Nous célébrons parait-il son 500 ème anniversaire,déja Dieu que le temps passe vite.
En aurais je assez pour combler mes lacunes. Question qui me hante

__________________
Alaric

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