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Le coin des chineurs
 Forum : Le coin des chineurs
Sujet Sujet: Figurine sifflet RépondreNouveau sujet
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pedro
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Envoyé : 17 Mars 2010 à 00:24 | IP Noté Citer pedro
Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste de faïences mais plus de terres vernissées. J'ai vu que sur ce forum, il y a de nombreux contributeurs passionnés ayant de vastes connaissances aussi peut-être pourrez vous m'aider.
J'ai acheté il y a quelques temps une curieuse petite figurine en faïence grand feu. Elle est en mauvais état et recollée mais je n'avais jamais vu de modèle semblable dans les musées ou ouvrages sur la faïence. Auriez-vous une idée sur le centre de fabrication. Pour l'ancienneté, je dirais fin XVIII ou XIX ème mais ce n'est qu'une intuition.
Comme vous le constatez, la particularité de cette figurine est d'être aussi un sifflet qui fonctionne encore très bien. Il ne mesure que 6,5 cm de haut.
   
J'espère que quelqu'un aura une idée pour cette petite pièce de forme originale. Merci d'avance.



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FIGARO
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Envoyé : 17 Mars 2010 à 06:50 | IP Noté Citer FIGARO

 

 je me lance...  Nevers  ou Auxerrois   XVIIIè .
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Alaric
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Envoyé : 23 Mars 2010 à 19:16 | IP Noté Citer Alaric
Toutes sortes de sifflets en faience ou terre cuite
Une etude tres poussée sur ces objets
sifflets-en-terre-cuite.org/
Peut etre y trouverez vous la provenance du votre ? Je vous le souhaite
Ils semblent avoir été fabriqués en de nombreux points du globe, l'origine ne me semble donc pas evidente à trouver ...
Français possible, Nevers pourquoi pas ? ...

A+


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Alaric
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pedro
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Envoyé : 23 Mars 2010 à 23:39 | IP Noté Citer pedro
Merci mais malheureusement, je ne vais pas trouver d'information sur ce site pour la simple raison que j'en suis l'auteur. Pour information, le site est un peu en sommeil car je suis occupé actuellement par l'étude des collections de certains musées nationaux mais il faudra que je l'actualise et que je le réorganise dès que possible car au début, il était prévu pour une dizaine de pages!
 En fait, je n'ai que peu d'information sur la production de sifflets dans les centres faïenciers. Ma seule mention est le livre de comptes de Laugier et Chaix de 1773 à 1781 qui mentionne la production de rossignols et de poupées à sifflets mais je ne sais pas à quoi elles ressemblaient ni à quoi ressemblait cette production tardive de Moustiers. Si quelqu'un à des photos d'autres produits de cet atelier à cet époque...
Il est sûr que les rossignols ont été produits par beaucoup de centres. En voici un exemple (qui ne vient pas de Moustiers bien sûr):


Du point de vue de la typologie, si je n'avais pas lu la mention sur Laugier et Chaix, j'aurai pensé à l'Italie car c'est là qu'il y a surtout une multitude de sifflets en forme de personnage. Je vais comparer avec les modèles en terre vernissée italiens. Sinon, aucun sifflet dans les régions autour du Nivernais en forme de personnage mais ça ne veut rien dire car il reste plus à découvrir sur les sifflets en France que je n'ai pour l'instant trouvé.




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Ours Polaire
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Envoyé : 24 Mars 2010 à 07:56 | IP Noté Citer Ours Polaire
Je découvre avec émerveillement ces sifflets de faience venus du monde entier, et je comprends sans nul doute la passion de Pedro...
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Alaric
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Envoyé : 25 Mars 2010 à 18:45 | IP Noté Citer Alaric
Je suppose que vous connaissez ?
http://ceramics.it/cucari/cuchi2006.html
L'Italie semble il est vrai avoir produit des ''cuchi'' depuis la nuit des temps
Quant à Laugier et Chaix il est fait mention dans le livre de Louis Julien à la page 188
'' L'Art de la faïence à Moustiers - XVII, XVIII et XIX e '' d'objets apparentés
Je cite :
<< '' Cavaliers ou chevaux '' : Ces rares faïences font partie de celles que les fabricants destinaient aux enfants
et que l'Abbé Requin range dans le groupe des '' Titès ''* (poupées) et coucous.
C'est ainsi qu'on voit '' un estranger qui était chez Monsieur de Châteauneuf'' acheter le 28 Février 1780
'' un cavalier et un soulier ''
pour la somme de '' 18 sols réduite à 16 sols par défaut de monnoye ''
On sait accueillir les ''estrangers'' mais comme deux sols sont deux sols
on note cela scrupuleusement dans le livre des comptes.
Encore ''un cheval'' le 14 Avril 1780, puis un cavalier à 12 sols, le 12 juin de la même année.
Inutile de dire que ces ''cavaliers'' ne sont pas parvenus jusqu'à nous et que nul ne peut
à l'heure actuelle en montrer un spécimen ''. >>
Fin de citation

* ( Titès ) Sans maitriser le Provencal, ni le vieux ''François'' je suppose à titre personnel que ce terme
a un rapport avec les dimensions de ces objets. Je peux faire erreur, auquel cas vous voudrez bien rectifier
Ces informations ne vous avancent guere j'en conviens
Felicitations pour votre site - Soyez le bienvenu Pedro
A+

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Chris31
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Envoyé : 26 Mars 2010 à 07:23 | IP Noté Citer Chris31
Alaric a écrit:

* ( Titès ) Sans maitriser le Provencal, ni le vieux ''François'' je suppose à titre personnel que ce terme
a un rapport avec les dimensions de ces objets. Je peux faire erreur, auquel cas vous voudrez bien rectifier


Bonjour,

Mes origines Provençales me permettent cette petite rectification: "Titès" signifie "poupées" on peut dire également "titéi" ou "titéio" ....ce qui n'avance pas plus Pédro...!

Bonne journée
@+
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pedro
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Envoyé : 26 Mars 2010 à 22:53 | IP Noté Citer pedro
L'Italie n'a pas une production plus ancienne que la France mais elle est surtout mieux étudiée. Au début du XXème, il y a eu une enquête en Italie avec une collecte des sifflets de tous les centres de production qui sont maintenant au musée des Arts et Traditions Populaires de Rome alors qu'en France, rares sont les sifflets dans les musées qui datent d'avant 14-18 et encore, la provenance est rarement précise.
En Italie, de plus, depuis une quarantaine d'années, alors que la production traditionnelle disparaissait, les céramistes ont refait des sifflets et il y a de nombreuses biennales avec concours entre créateurs aujourd'hui.
La production française était largement aussi riche mais comme il est écrit dans la citation que vous donnez: "nul ne peut à l'heure actuelle en montrer un spécimen". Heureusement, l'archéologie commence à s'intéresser aux époques "modernes" et un jour on connaîtra sans doute ces cavaliers, souliers, poupées et coucous.
Pas loin de Moustiers, Biot fabriquait aussi en nombre important au XVIIIème des "sifflets de diverses formes".
Merci pour la citation que je ne connaissais pas.


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Envoyé : 22 Avril 2010 à 20:33 | IP Noté Citer Alaric
Saint Zacharie dans le 83 a egalement produit des coucous fin XIX eme






Edité par Alaric - 22 Avril 2010 à 20:37

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pedro
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Envoyé : 22 Avril 2010 à 22:25 | IP Noté Citer pedro
Bravo Alaric, je n'avais jamais vu ces coucous de Saint Zacharie. Un nouveau centre de production dans la base de données. En plus, avec une photo pour faire mon bonheur et un lieu de découverte qui ne prête pas à discussion.
Merci beaucoup. D'où est extrait cette page?
Ce forum est vraiment un des meilleurs par la qualité des participants. Pour rester dans le cœur du sujet du forum, je vais y mettre sur un autre fil quelques photos de faïences anciennes pour faire phosphorer la communauté. Chercheurs à vos livres...


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Envoyé : 23 Avril 2010 à 20:59 | IP Noté Citer Alaric
D'où est extrait cette page?
Une expo ayant eu lieu en 2003 au Musée Martin DUBY à Auriol 13
Potiers et faienciers en Haute Vallée de l'Huveaune
Saint-Zacharie (83 )  Auriol, Roquevaire (13 )
Productions des XIX et XX emes siècles
Extrait du catalogue de l'expo ( Carnet de notes )
''Sur un chemin d'Argiles''
Clichés Patrick Biava, François Carazé Michel Chaillou



Extraits

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pedro
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Envoyé : 23 Avril 2010 à 22:38 | IP Noté Citer pedro
ET voilà. Ma bibliothèque qui ne suffit déjà plus depuis longtemps à tous mes livres sur les centres potiers va devoir encore augmenter.
Vraiment merci pour cette précieuse info.


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faceram
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Envoyé : 13 Juillet 2010 à 06:34 | IP Noté Citer faceram

Depuis dimanche j'aurai aimé vous faire partager la suite de notre conversation (à Grandvilliers) avec Pedro sur les sifflets et vous montrer la photo d'un sifflet FF, mais impossible de mettre une photo.

Soyons patients espérons que le serveur sera remis sur pieds prochainement suite aux orages.



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Envoyé : 16 Juillet 2010 à 13:55 | IP Noté Citer faceram

 

Après bien des tatonnements du nouveau système de mise en ligne des photos, voilà le sifflet FF

 

 

 

 



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pedro
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Envoyé : 16 Juillet 2010 à 18:51 | IP Noté Citer pedro
Bonjour,

Avant d'aller plus loin sur ce sifflet, je reviens un instant sur un des sujets précédent: la plus belle chine. Dimanche dernier, je n'ai rien trouvé d'exceptionnel malgré les centaines de marchands et pourtant ce fut une belle chine. En effet, chiner c'est aussi rencontrer d'autres passionnés au hasard d'un stand et engager de passionnantes discussions. Le hasard a voulu que ce soit dimanche avec un des contributeurs de ce forum ce que nous avons découverts après! Rien que la coïncidence de cette rencontre vaut bien que cette matinée infructueuse pour les trouvailles entre dans mes meilleurs souvenirs de chine.
Comme la conversation avait pour thème les faïences du Beauvaisis et de Desvres, nous avons parlé des sifflets en faïence de Desvres. Merci pour le dessin du sifflet. Il lève mes doutes sur un sifflet dont voici les photos.

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Il est surtout remarquable par sa grande taille (16cm de long). J'avais pensé à Desvres car ils ont fait beaucoup de copies d'instruments de musique en faïence et ici, il s'agit plus d'un objet de curiosité que d'un sifflet en céramique traditionnel. Les marques permettent-elles de la dater plus précisément?
Merci encore.

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pedro
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Envoyé : 16 Juillet 2010 à 19:01 | IP Noté Citer pedro
Désolé Violondingue pour les balises entourant les photos. J'avais copié le lien dans la fenêtre du bouton Add image alors qu'il faut le copier directement dans le texte comme indiquer dans votre aide bien faite que j'ai lue trop vite.
Je corrige avec cette dernière photo mon erreur


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faceram
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Envoyé : 16 Juillet 2010 à 21:00 | IP Noté Citer faceram

Bonsoir Pedro, Oui ce fut un grand plaisir de discuter avec vous. Maintenant je regarde avec attention afin de repérer d'éventuels sifflets...

Votre sifflet date de la fin du XIXème puisque FF a officié à partir de 1879 et vendu en 1903. Je n'avais pas le n° de la forme qui me semble-t-il est 934. C'est donc une forme qui correspond au premier tiers des créations. Le R bleu à côté signifie Rouen. Les pièces ne sont pas toujours signées FF, d'où l'intérêt de connaitre le n° de la forme pour différencier les productions.  Voilà pourquoi les inventaires sont nécessaires voir indispensables....

Bonne soirée



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Envoyé : 16 Juillet 2010 à 22:30 | IP Noté Citer FANON1

Bonsoir,

je suis assez époustouflé par la beauté de ces petits objets populaires, qui constitue assurément un très original sujet de collection. Je vais désormais regarder de plus près dans mes dimanches de chine si par hasard un de ces sifflets a échappé à un collectionneur!!!

A l'origine ces sifflets étaient ils uniquement décoratifs  ou bien jouets ?

 On remarque que les potiers ont donné libre cours à leur imagination  pour créer les formes de ces petits objets

Ces objets doivent être assez rares, vu les dimensions beaucoup ont du se perdre!

Tres interessant sujet de ce forum, Bravo.

 



Edité par FANON1 - 16 Juillet 2010 à 22:43

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DANIEL
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pedro
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Envoyé : 16 Juillet 2010 à 22:56 | IP Noté Citer pedro
Difficile de répondre sur l'utilisation de ces objets à l'origine car je ne me prononcerais pas sur le néolithique! jouet, objet rituel ou les deux à la fois. Au Moyen-Age, c'était des jouets très répandus mais ils étaient aussi utilisés lors des charivaris pour les carnavals, fêtes des Fous, etc et en plus, ils étaient aussi vendus pendant de nombreux pèlerinages. Louis XIII en avait un parmi ses jouets à l'âge de sept ans qui venait sans doute de Fontainebleau car c'est là qu'il aimait aller chercher ses jouets en poterie.
 Ce n'est pas la dimension qui les a fait perdre mais leur fragilité dans les mains des enfants. De plus, beaucoup de parents devaient être enchantés quand le sifflet tombait par terre et qu'ils retrouvaient leur tranquillité! Celui-ci a eu de la chance car il est de grande taille et n'était sans doute pas un jouet. Je ne pense pas cependant qu'il y en reste beaucoup d'exemplaires.
Ci dessous, une photo plus précise de la marque pour l'inventaire. Je n'aurais jamais parié sur un R pour Rouen.
Bonne soirée,





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Ours Polaire
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Envoyé : 17 Juillet 2010 à 07:09 | IP Noté Citer Ours Polaire
FANON1 a écrit:

Bonsoir,

je suis assez époustouflé par la beauté de ces petits objets populaires, qui constitue assurément un très original sujet de collection. Je vais désormais regarder de plus près dans mes dimanches de chine si par hasard un de ces sifflets a échappé à un collectionneur!!!

A l'origine ces sifflets étaient ils uniquement décoratifs  ou bien jouets ?

 On remarque que les potiers ont donné libre cours à leur imagination  pour créer les formes de ces petits objets

Ces objets doivent être assez rares, vu les dimensions beaucoup ont du se perdre!

Tres interessant sujet de ce forum, Bravo.

 


Je partage entièrement l'avis de Fanon...
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faceram
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Envoyé : 17 Juillet 2010 à 08:31 | IP Noté Citer faceram

Merci pour le n° de la forme, je me doutais qu'il n'était pas bon, car à ce n° il y avait déjà une bannette. Le R = Rouen, mais là c'est un B et donc mystère poyur la ville... peut-être Boulogne ?

Il est vrai que l'on connaît tous biniou, violon, guitare, en faïence.... voilà quelques instruments de FF pour les yeux !

                 

J'ai eu la chance de photographier les aquarelles chez un antiquaire avant qu'il ne les vendent... Les images ne sont pas toujours très bonnes ; les conditions de prises de vue étaient un peu difficiles.

La suite bientôt



Edité par faceram - 17 Juillet 2010 à 08:35

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Envoyé : 18 Juillet 2010 à 07:40 | IP Noté Citer faceram

La suite et encore un grand merci à celui qui m'a permis de faire ces photos.

     

Bon dimanche et bonne chine !

 



Edité par faceram - 18 Juillet 2010 à 08:10

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Envoyé : 21 Juillet 2010 à 21:11 | IP Noté Citer Alaric
@ Pedro : Vous avez également des appeaux de Paris XVI ème siècle conservés au Musée National  de  Céramique à Sèvres. Forme de cheval, poisson et appeau anthropomorphe - Je ne sais si vous les connaissez
Vous trouverez les photos pages 32 et 33 de '' TERRES VERNISSÉES '' Sources et traditions Ed. Massin de Christine LAHAUSSOIS, Béatrice PANNEQUIN - ISBN 2-7072-0307-6


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Envoyé : 22 Juillet 2010 à 19:28 | IP Noté Citer pedro
Merci Alaric. Le MNC conserve également d'autres sifflets visibles sur la base de l'agence photographique de la RMN.
Ceux exposés sont de très beaux exemples de la production parisienne et montrent la variété des formes atteinte au XVIème S.
Il y aura bientôt aussi un autre exemplaire du XVIème parisien qui sera exposé au musée Archéa de Louvres (près de Roissy). Le musée ouvrira ses portes mi septembre. C'est une poule trouvée en fouilles à Fosses (95). Il y aura normalement la possibilité d'entendre le son puisque j'ai passé quelques instants aujourd'hui à siffler dans le "rossignol" pour l'enregistrement qui accompagnera la présentation. Le musée présentera les céramiques trouvées en fouilles dans les sites potiers de la vallée de l'Ysieux. Cette zone était un centre important potier au moyen-âge (plus d'une centaine d'ateliers mis à jour). Une visite de plus pour les amoureux de la céramique.

J'en profite pour dire merci à Faceram pour les aquarelles des instruments de musique. Ces instruments sont superbes et doivent être rares car je ne connaissais pas du tout certaines formes qui n'ont jamais été présentées lors des expositions consacrées à la céramique musicale.




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faceram
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Envoyé : 22 Juillet 2010 à 21:03 | IP Noté Citer faceram

Bonsoir,

Merci pour toutes ces informations, A partir de septembre, voilà une bonne idée de sortie pour les passionnés de céramiques......

Les instruments de musiques sont des aquarelles ce qui ne veut pas dire qu'ils ont tous été fabriqués. Effectivement cela reste à trouver.

Je sais qu'au Métropolitain de NY il y a un cor magifique avec un superbe décor bleu, mais pas de FF, je n'arrive pas à le trouver sur le site.

 



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